„Der German Dream wurde uns nie versprochen!“

00:00:00: Sobald jemand sagt, willst du das wirklich sagen?

00:00:02: Dann kriegen wir doch wieder ganz viel Hass ab.

00:00:04: Sag ich genau... Deswegen sage ich es auf alle Fälle.

00:00:07: Als ich zum Beispiel Al-Sharah kritisiert habe, habe ich direkt im Anschluss Morddrogen bekommen die ich auch zur Anzeige bringen musste und das waren Menschen die mir oft Deutsch geschrieben haben.

00:00:16: Wir beschäftigen uns damit was wir an der Zapfsäule sehen ja Und nicht damit wie's den Menschen in Iran geht.

00:00:22: Die Massaka die weiter ging an den Druzen Drusische Frauen die bis heute verschwunden sind Druzen die umgebracht worden sind und wo vorher nur eine Frage gestellt worden ist Bist du Druze oder nicht bin ich?

00:00:32: Dann wurde geschossen.

00:00:33: Er geht's auch nicht nur um Syrerinnen und Syrer, bin ich mir ganz sicher.

00:00:36: Es geht so nach dem Motto, die anders aussehen, die kommen ja da jetzt weg.

00:00:40: Es ist irgendwie eine späte Rache gegen Merkel und gegen Zwei-Tausendfünfzehn.

00:00:44: Und es in jeder

00:00:45: Hinsicht unruhiger ist der Bundeskanzler dieses Landes.

00:00:48: Eigentlich ist das doch eine traurige Wahrheit, dass ausgerechnet kodisch-jesidische Frauen hergehen müssen und einen German

00:00:54: Dream definieren,

00:00:55: weil den hätten wir uns gewünscht von unserem Deutschland aber dieses Versprechen wurde uns nie gemacht.

00:01:13: Meine Gäste heute bei Berlin Sandmann sind Düsen-Tekai, Journalistin, Autorin, Filmemacherinnen und Menschenrechtsaktivisten.

00:01:21: Sie ist Kurdin Jesidin und Deutsche und sie setzt sich schon seit Jahren dafür ein dass wir in Deutschland anders über die Themen Integration und Zusammenhalt nachdenken.

00:01:31: man könnte auch sagen sie schafft eine neue Erzählung über Deutschland.

00:01:36: Zusammengefasst ist das so etwas wie der German Dream und in ihrem aktuellen Buch Wut und Wärme, dass sie zusammen mit ihren Schwestern geschrieben hat.

00:01:45: Wir blenden es jetzt gleich mal ein heißt es Zitat.

00:01:49: In den letzten Jahren gab es auf die Rede von gesellschaftlicher Resilienz.

00:01:55: wenn wir auf unser Leben zurückblicken vor allem aber auf die Jahre seit Dann ist uns klar, ohne es uns auszusuchen haben wir selbst ein Playbook geschrieben wie eine Gesellschaft mit Mut und Hoffnung aussehen könnte.

00:02:10: Ob es diesen German Dream in Klammern noch gibt oder wiedergibt?

00:02:15: Und wie ganz verschiedene Menschen ihn derzeit interpretieren darüber sprechen jetzt gleich mit diesem Techer.

00:02:21: schön dass du da bist.

00:02:22: Schön hier zu sein!

00:02:25: Mein weiterer Gast ist Katrin Göring-Eckert.

00:02:28: Sie ist seit nineteenhundert achtundneunzig im Deutschen Bundestag, sie war zweimal Fraktionsvorsitzende der Grünen und auch Spitzenkandidat in ihrer Partei nämlich zwei tausendseinzehn mit einem gewissen Cem Özdemir.

00:02:41: geboren ist sie in Friedrich Roda in Thüringen einen Bundesland indem heute muss man sagen radikale Kräfte ziemlich stark sind über Deutschland sagte sie in einem Interview mit der Zeit im Oktober letzten Jahres Der Beziehungsstatus ist in der Tat kompliziert.

00:02:58: Wir reden wieder mehr übereinander als miteinander, ich weiß nicht ob das Erschöpfung ist Angst oder Verunsicherung?

00:03:06: Das Gefühl von Gemeinschaft und Zusammensein von wir sind ein Land ist jedenfalls gesunken.

00:03:14: Warum das so ist und wie Katrin Göring-Eckardt auch über die außenpolitischen Fragen unserer Zeit nachdenkt.

00:03:19: dazu jetzt gleichmehr schön dass du da bist.

00:03:22: Herzlichen Dank!

00:03:24: Es gibt viel zu besprechen in dieser Sendung und auch schön, dass ihr alle wieder mit dabei seid.

00:03:30: Abonniert unseren Kanal gerne auf YouTube folgt uns bei Instagram und bei Spotify Und ich sage herzlich willkommen zu Berlin.

00:03:45: Ja wir müssen überein Thema zu Beginn der Sendung sprechen, das wird euch beide vielleicht ein bisschen überraschen.

00:03:52: Es war allerdings das Thema dass die letzten Tage ja in den Nachrichten doch etwas dominant waren nämlich wir reden nur kurz drüber versprochen Buckelwahl Timmy.

00:04:03: Ja

00:04:04: ich lese mal einige Headlines vor und komme dann auch zu einer gesellschaftlich glaube ich relevanten Frage.

00:04:10: also einige der Headlines der letzten tage waren Keine Fischdäbchen aus Wahl, Timmy.

00:04:15: Brandenburger Gastronom René Dost wehrt sich gegen Gerücht.

00:04:18: Riesenknall um Timmy Tierärztin aus Hawaii reist schockiert ab und attackiert private Wahlretter.

00:04:24: Wahlrettung in der Ostsee!

00:04:27: Atmung auffällig verändert Minister berichtet nach nächtlicher Kontrolle und die Bild hatte eine Schlagzeile.

00:04:33: Du guckst es doch auch So, also Katrin kannst du diesen Hype um den Wahl verstehen?

00:04:42: Du als Grüne.

00:04:43: Es geht ja schließlich um ein

00:04:44: Tier.

00:04:45: Ich gucke es auch.

00:04:46: Ja

00:04:47: ich bin auch immer gut informiert.

00:04:48: Also fast immer.

00:04:49: Das passiert ja manchmal auch jede Stunde was.

00:04:51: Ich finde sehr sympathisch dass der Wahl sich erstmal dieser privaten Superrettung entzogen hat und gesagt hat ne Leute ich schwimmen jetzt hier nochmal weg.

00:04:59: Ich kann nicht in seine Seele schauen.

00:05:01: Wale haben ja wahrscheinlich eine.

00:05:05: Ich finde es schon sehr bemerkenswert, dass es so viel Empathie für dieses große, sehr besondere Tier gibt und das ist erstmal was Gutes.

00:05:13: Dass es Streit darum gibt wie er zu retten sei und dass Expertinnen und Experten nicht mehr gehört werden sondern so ähnlich wie beim Fußball ne?

00:05:22: Es gibt irgendwie achtzig Millionen Fußballtrainer und wenn die Nationalmannschaft spielt weiß jeder was gemacht werden soll.

00:05:27: so ist es auch bei dem Wahl.

00:05:29: Was mich daran total nervt, dass diese Empathy sich auf einen Wahlbezieht Und wir hätten wirklich viel Grund, die über Fischung der Meere zu thematisieren.

00:05:39: Dass es wahnsinnig viele Geisternetze gibt also verlorene Fischernetze, die im Meer rumschwimmen ganz wie Plastik.

00:05:47: was das alles bedeutet darüber würde ich eigentlich gerne ein bisschen mehr reden als über XY-Expertin, Tierärztin.

00:05:57: Keine Ahnung was Leute die versuchen die Absperrung zu überwinden um näher ranzukommen und so.

00:06:04: Und ich habe eine ganz besondere Beziehung dazu weil in diesem Hafen also vor der Insel Pöhl, den ich wirklich sehr empfehlen kann.

00:06:10: Es sind großartige Menschen dort ganz oft schon mit dem Segelboot festgemacht haben und weiß es ist ein großartiger Ort, das auch.

00:06:18: deswegen verstehe

00:06:19: ich ein bisschen das.

00:06:23: Die Leute dahin pilgern?

00:06:25: Wie ist eine gesellschaftliche Analyse?

00:06:27: dein Psychogramm zu Deutschland, zu diesem Thema Wahl?

00:06:30: Ich meine du bist jemand, der sich beschäftigt Ja, mit den auch teilweise harten außenpolitischen Themen Iran, Syrien.

00:06:38: Sprechen wir gleich darüber und den harten innenpolitischen Thema auch.

00:06:41: Wundert es dich dann manchmal doch das so ein Wahl?

00:06:45: So wichtig wie der Wahl auch ist... Und Katrin du hast es angesprochen, so wichtig es auch ist dass wir über die anderen Wahle sprechen, die es auch noch gibt.

00:06:54: Wundert es dich trotzdem, dass man dann bei so einem Thema auf einmal so viel Empathie zu spülen bekommen wären es bei anderen Themen fast gar keine gibt.

00:07:02: Ich muss ganz ehrlich sagen, dass es ein bisschen an mir vorbeigegangen ist.

00:07:05: Und ich wollte morgen das erste Mal meine Schwestern gefragt haben was ist eigentlich?

00:07:08: Was soll das eigentlich?

00:07:09: Das ganze Theater um einen Wahl und das meinte ich jetzt nicht tierfeindlich sondern wirklich gemessen daran was generell los ist.

00:07:16: aber wer entscheidet das?

00:07:17: aber nichtsdestotrotz Denke ich schon, dass es sehr viel über den Zustand unserer Gesellschaft aussagt.

00:07:22: Wenn sogar ein Wahl eben auch ja für Spaltung sorgt und dafür wo jemand steht wie sich wer positioniert?

00:07:30: Ich finde das ist sehr bezeichnet auch losgelöst vom Wahl, wie wir damit umgehen.

00:07:34: aber mehr Empathie ist natürlich für alle gut und mehr Empathy für Wale bedeutet hoffentlich auch mehr Empatie für Menschlichkeit.

00:07:40: Das ist ein guter Satz mehr empathie für Wahle.

00:07:43: Ja sogar der Bundespräsident ist hier hingefahren und hat sich informiert über den Wahl.

00:07:48: Aber jetzt ist er ja losgeschwommen, wie

00:07:49: gesagt?

00:07:50: Unser Präsident ist hingefahren, hat sich informediert über dem Wahl, weil er war es gerade, hat glaube ich in Strahl so einen seinen außen Stelle da gehabt.

00:07:57: Er hat sich nicht darüber informiert dass die Werft gerade wieder total auf der Kippe steht und das Leute arbeitslos werden.

00:08:03: und hätte ich noch wichtiger gefunden als den einen Wahl oder eben... Darum

00:08:08: geht's nämlich auch bei der Debatte um Deutschland und Zusammenhalt.

00:08:12: Also, genug Wahl.

00:08:14: Ich habe ja versprochen nur kurz das Thema anzureißen aber es war eben ein wichtiges Thema der vergangenen Tage.

00:08:18: deswegen konnten wir's nicht ganz weglassen.

00:08:20: also wir stellen unsere Gäste auch noch mal vor in dieser Sendung.

00:08:24: vielleicht kennt ihr das schon aus den vergangen Berlin-Sandmann Shows.

00:08:28: Wir geben euren Namen bei Instagram ein und gucken was da so kommt Und deswegen sage ich bei Dysentackler das erste Video bitte abspielen.

00:08:51: Ich glaube, was ganz wichtig ist.

00:09:03: Iran ist nicht Syrien!

00:09:06: Iran ist NICHT der arabische Frühling!

00:09:09: Wir reden hier von einer ganz anderen Klientel.

00:09:11: Der Arabische Frühlings hat sich nur in Tunesien durchgesetzt weil es da die sogenannte Mittelschicht gab und die es in anderen Ländern nicht gab.

00:09:19: Senator, can you ask me something?

00:09:20: My name is Duzan Tekal.

00:09:21: I'm a human rights activist, Yazidi in Kurdish roots so thank you for your support.

00:09:27: many Kurds and Yazidis who betrayed right now.

00:09:33: Jan, willst du einmal beschreiben wie es dir gerade geht und was du dir wünscht?

00:09:47: Ja erst mal wünsche ich mir dass das nicht nur eine fulminante Auffoldjagd war.

00:09:51: Die Grünen auf dreißig Prozent getragen dazu.

00:09:53: Und

00:09:53: das ist natürlich ohne das Quenchen.

00:09:55: Glück

00:09:55: dabei ist, dass wir

00:09:56: auf Platz einsteigen.

00:09:57: Das wäre natürlich

00:09:57: wirklich klasse!

00:10:01: Ja, was sehen wir?

00:10:02: Ich sag das noch mal ganz kurz für unsere Podcast-Hörerinnen und Hörer.

00:10:05: Dass die auch nochmal beschrieben bekommen, was da zu sehen war.

00:10:09: Also diesen Tecker konfrontiert den syrischen Machthaber Alshara im großen Saal bei den Vereinten Nationen.

00:10:15: Der hört dass du kurdische Wurzeln hast oder seinen Kollege sagt dann ob man das Gespräch schnell vertagen kann.

00:10:22: Der Kollege war der in mir von Qatar!

00:10:23: Okay ja sehr gut.

00:10:24: Das wusste

00:10:25: ich aber auch nicht.

00:10:26: Gut zu wissen, das wusste Diesen Techer erklärt wichtige gesellschaftliche Unterschiede zwischen dem Iran und Syrien.

00:10:33: Das war schon ein Video, was etwas länger her ist.

00:10:36: Und dann wieder eine Konfrontation, ein Gespräch mit Lindsay Graham einem sehr einflussreichen US-Senator von den Republikanern und dann einen Interview mit Maslum Abdi Oberkommandierender der demokratischen Kräfte Syrians.

00:10:51: Und zuletzt sehen wir Cem Özdemir der ja die Wahl in Baden-Württemberg gewonnen hat und designierter Ministerpräsident ist von Baden Württmberg.

00:11:00: Also viel los, in deinem Leben!

00:11:03: Fangen wir mal so an wie entscheidest du eigentlich wen du treffen willst?

00:11:06: Und vielleicht auch beim Thema Alshara Wie entscheidst Du dann ob du jemanden auch mal richtig konfrontieren willst?

00:11:13: Ist das sehr spontan?

00:11:15: Diese Situation war wirklich unvorbereitet.

00:11:16: also ich war eingeladen im Rahmen der High Level Week bei den Vereinten Nationen komme in diesen Raum und merke plötzlich, dass sozusagen alle Staatsmänner weltweit da zusammengekommen sind.

00:11:29: Und dann habe ich Alshara dort stehen sehen – in diesem Moment auch mit dem Außenminister der Interim Regierung und eben dem Emir von Qatar, was ich dabei noch nicht wusste – Ich muss den konfrontieren.

00:11:43: Also wir können das,

00:11:44: also ganz

00:11:46: spontan in der Sekunde entschieden und es war alles andere als Teil des Protokolls.

00:11:52: Also ich habe damit auch ganz klar ja mit mich sozusagen für eine Gegenrede entschieden und

00:11:57: den Frieden.

00:11:58: Das braucht auf jeden Fall Überwindung.

00:12:00: Deswegen beschreibe ich diesen Moment.

00:12:01: Es war nicht so einfach.

00:12:02: Das war nicht locker.

00:12:03: Das ging dann weltweit ziemlich viral.

00:12:05: aber in diesem Moment spürst du schon dass du ganz schön viel Schuspe Und Mut und Courage brauchst, dagegen zu halten.

00:12:13: Weil alle anderen spielen das Spiel ja mit!

00:12:15: Es ist häufig so als Menschenrechtsaktivistin... ...dringt man vor in machtvolle Räume aber man darf sich ja nie gemein machen damit.

00:12:22: Ich wusste natürlich was alles davon abhängt.

00:12:24: also ich hätte auch riskieren können ... dass ich der Tür verwiesen werde und rausgehen muss, weil... ...ich mich nicht ans Protokoll gehalten habe.

00:12:30: Aber in dem Fall glaube ich,... ...dass es genau richtig war.

00:12:33: Und manchmal ist es so im Leben,... ...das man sich nicht ans protokoll halten kann.

00:12:37: Im Nachhinein würde ich sagen,... ...war das genau die richtige Entscheidung?

00:12:40: Ich hab dann innerhalb von Sekunden wirklich entschieden,... ...daß ich ihn gerne konfrontieren würde, weil ich nicht anders konnte.

00:12:45: Weil in diesem Moment mir einfach klar geworden ist da steht... ...nicht irgendwer, da steht Al-Sharah auf den zehn Millionen Kopfgeld ausgesetzt waren als Islamist,... der IS-Mörderband an die Macht geputscht worden ist, die verantwortlich waren für den Völkermord an meiner Religionsgemeinschaft.

00:13:02: Also wie oft hätte ich diesen Moment gehabt und genau... Diese Minderheitenfrage wollte ich stellen, aber dazu bin ich ja dann nicht mehr gekommen.

00:13:08: Ja das Video hatte sogar in seiner Kürze eine Dynamik die sich komplett verändert hat.

00:13:12: also man merkte am Anfang er fragte ja sogar noch woher kommen sie?

00:13:16: und dann auf einmal kippte sogar in diesen dreißig Sekunden fast schon die Stimmung und man merkt da musste schnell abgebrochen werden.

00:13:23: Also sehr interessant und bestimmt auch in diesem Moment in den Vereinten Nationen für dich ein... Ja, aufregend aber auch wie du sagst dann ganz entscheidend da vielleicht ein Statement noch zu setzen.

00:13:34: Wie ist es für dich?

00:13:36: Was würdest du sagen am Ende des Tages oder am Ende einer Woche oder am ende eines Monats?

00:13:40: wann sagst du jetzt habe ich mein Ziel erreicht?

00:13:43: oder das war jetzt gut?

00:13:44: hab ich was verändert?

00:13:46: Ich glaube da den Strom zu entfachen wo wir ihn für wichtig und nötig halten wenn Narrative und Storytelling eine Agenda vorgegeben wird die wenig akzeptieren wie beispielsweise als Alshara zu Besuch war hier.

00:13:59: Wir haben eben über den Bundespräsidenten gesprochen und ihm der rote Teppich ausgerollt worden ist, also da war wenig Empathie für die Minderheiten in Syrien beispielsweise auch seitens unserer Bundesregierung und als Teilnehmerin der Regierungskonferenz.

00:14:14: Und, ähm... Als so getan worden ist sowohl seitens Al-Sharas dem Interimpräsidenten Syrenz als auch unseres Bundeskanzlers, als wenn das das normal zu der Welt wäre, so jemandem so zu empfangen.

00:14:24: Ich sage ganz bewusst so!

00:14:26: Denn es wurde weder auf die... Ja... wirklich gefährliche Situationen der Minderheiten hingewiesen.

00:14:31: Es war das selbe Wochenende, an dem Christen so zu attackiert worden sind auch in christlichen Vierteln in Syrien.

00:14:39: noch wurde die deutsche Staatsbürgerin Eva Michelmann, die dort verhaftet worden ist und zu dem Zeitpunkt noch verschwunden ist benannt eine Journalistin, die verschwinden worden ist was nicht konfrontiert worden ist.

00:14:50: Und dann kam natürlich auch diese absurde Zahlen mit den Achtzig Prozent der Abschiebungen.

00:14:54: Sprechen

00:14:55: wir gleich noch über Syrien würde mich auch deine Meinung sehr interessieren.

00:14:58: Wir machen weiter mit Katrin Göring-Eckardt und dem kurzen Vorstellungsvideo auf Instagram.

00:15:05: Und ich sage bitte wieder, mein Kollegen Mats ab!

00:15:11: Der Ringtausch war

00:15:12: ja dafür da, dass es alles

00:15:13: möglichst schnell gehen soll... ...und das möglichst die ukrainischen Soldaten an Waffensystemen arbeiten

00:15:20: können,

00:15:21: die sie auch kennen.

00:15:21: Ich glaube aber, dass wir sehr ernst nehmen müssen was Putin und sein Umfeld sagt.

00:15:29: Was ja schon letztes Jahr vor Jahren gesagt hat der Wunsch in Richtung einer alten Großmacht zurückzukehren natürlich selbstverständlich da ist und das das Putin antreibt.

00:15:44: Ich muss immer mit euch über die russische Schattenplotte reden.

00:15:46: Und zwar

00:15:47: aus drei Gründen,

00:15:48: das erste ist Russlands Krieg wird massiv dadurch finanziert dass Russland als einer der größten Ökroduzenten dafür sorgt dass die Einnahmen aus dem Öl die Rüstungsausgaben Russlands und Ausgaben für die Amni finanzieren.

00:16:05: Mich hat es total berührt Die Damen und Herren

00:16:08: kröten

00:16:09: mit den goldenen Augen erstens einzusammeln und zweitens auf die andere Seite der

00:16:15: Straße

00:16:15: zu tragen und dann aussetzen zu können.

00:16:18: Kein Wahl, ne?

00:16:19: Ja!

00:16:19: Aber Kröten-Kathrin Göring-Eckardt spricht über Waffensysteme und Unterstützung für die Ukraine.

00:16:24: Sie spricht über Putin und seine Großmachtsfantasien.

00:16:28: und dann erklärt Kathrin Görings Eckhardt ganz aktuell was es mit der Schattenflotte von Russland auf sich hat und warum sich Putins Kriegsindustrie über den Verkauf von Öl finanziert.

00:16:39: zum Schluss sprichst du über Kröthenrettung.

00:16:44: Das ist irgendwie auch, muss ja Teil der Grünen den Ja noch sein.

00:16:49: Also das ist ja schon auch die Partei des Umweltschutzes.

00:16:52: also weil wir, ich finde die Grünen hat man in den letzten Jahren auch sehr viel wahrgenommen zum Thema Außenpolitik, Verteidigung Waffenlieferung Ukraine harte Themen.

00:17:04: aber trotzdem Kerndena bleibt so etwas, dass man Kröten von einer Straßenseite auf die andere hilft.

00:17:10: Stimmt das?

00:17:10: Das war mein erstes Mal, weil ich immer dachte okay dieses Klischee, das die Grünen irgendwie kröten tragen und trotzdem haben wir ja so eine Situation... Wir verlieren immer mehr Arten und wir wissen es eigentlich auch.

00:17:24: und wenn Leute in ihrem Garten sitzen und sich erinnern wie war das vor zehn Jahren, wie war Dann merkt man eine unfassbare Stille.

00:17:32: Also bei mir höre ich am allermeisten den Hahn vom Nachbarn, aber eben nicht mehr ganz viele verschiedene Insekten und so weiter.

00:17:41: Und wenn man damit sich einmal beschäftigt dann weiß man das heißt ja auch was für die Menschen.

00:17:46: die Kreisläufe funktionieren nicht mehr und so.

00:17:49: Aber vor allem ist es ein krasser Verlust!

00:17:50: Und inzwischen wenn ich Freunde treffe frage ich dir manchmal so wie geht's denn dir?

00:17:56: Freust du dich eigentlich über dass was da is'?

00:17:58: Oder bist du traurig über das, was verschwunden ist?

00:18:01: Und eigentlich sagen alle beides.

00:18:02: Ich freue mich über dass noch da ist weil ich liebe Natur und liebe auch irgendwie im Garten rum zu buddeln und so.

00:18:09: Gleichzeitig ist die Vorstellung davon, dass diese Welt immer ärmer wird eine total krasse.

00:18:15: Ja, es ist ja die andere große Katastrophe.

00:18:18: Wir haben eine Klimakatastrophe und wir haben das Arten aussterben und... ...wir haben die verschiedenen Kriege in denen wir leben müssen gerade.

00:18:26: Und das kann einen schon manchmal sehr traurig machen oder eben sehr entschlossen.

00:18:30: Ich bin eher auf der Seite der Entschlossenen.

00:18:32: Ich habe ja schon mal eine Revolution gemacht, neunundachtzig und denke, kann man im Zweifelsfall muss man das nochmal anmachen?

00:18:39: Also was mir aufgefallen ist Wir geben ja tatsächlich euren Namen immer ein oben und gucken dann, so was kommt.

00:18:45: Und

00:18:45: da hast du ganz viel Hate gefunden uns beiden oder?

00:18:48: Genau.

00:18:48: also das ist vielleicht ein wichtiges Thema, was ich gerne bevor wir auch über Außenpolitik sprechen nochmal ansprechen will.

00:18:56: Also es mir wirklich aufgefallen viel Hass auch kommt bei den Grünen generell, aber auch bei dir.

00:19:06: Und ich habe jetzt ganz bewusst einige von diesen Videos jetzt auch nicht mit reingenommen in die Vorstellung, weil einige wirklich auch sehr stumpf und auch sehr beleidigend sind.

00:19:15: Aber ich würde gerne noch ein anderes Video zeigen nämlich vor ein paar Wochen.

00:19:21: Da hat mir Kevin Kühnert hier in der Sendung zu Gast finde ich das sehr gut beschrieben, was es eigentlich braucht in der heutigen Politik und vielleicht auch in dem Bereich, indem du arbeitest.

00:19:33: In der Gesellschaft aber auch Politik um da bestehen zu können und um diesem Hass auch entgegenzutreten, aber den auch psychologisch letztlich zu ertragen.

00:19:42: Wir hören mal ganz kurz ran aus.

00:19:43: Kevin Kühn hat gesagt hat Ich würde das gerne so als Wunsch formulieren habe.

00:19:48: ich glaube die realistische Antwort nach meinen Erfahrungen ist In den nächsten Jahren werden Leute in der Politik gebraucht, zwischen deren inneren und ihrem äußeren Ich eine dreifache Brandschutztür.

00:20:00: Das ist einfach die technische Voraussetzung, dies braucht um das was in den nächsten jahren passieren wird überhaupt durchstehen zu können an dieser Stelle.

00:20:09: Also

00:20:11: eine innere Brandschutz Tür sagt Kevin Kühner zwischen dem Äußeren und dem Inneren.

00:20:16: ich würdest du das so unterschreiben?

00:20:18: Er hat sich auch das öffentliche Leben, also für dich als Politikerin aber dann auch wenn du einfach so unterwegs bist verändert in den letzten zehn Jahren?

00:20:29: Ja klar.

00:20:29: Es gab Zeiten da konnte ich irgendwie nur mit Personenschutz auf Veranstaltungen gehen oder sowas und auf der anderen Seite auch nein!

00:20:37: Also ich bin total gegen Brandtutztüren zwischen meinem äußeren und meinem inneren.

00:20:42: Ich weil ich bin immer dieselbe Person irgendwie Protestantin und bin Politikerin, ich lebe auf dem Dorf.

00:20:50: Und arbeite in der Stadt und alles das bin aber trotzdem ich.

00:20:54: Das Leben hat sich schon verändert.

00:20:56: und gleichzeitig sobald jemand sagt willst du das wirklich sagen dann kriegen wir doch wieder ganz viel Hass ab sage genau deswegen sage ich es auf alle Fälle.

00:21:06: Oder willst du da wirklich hingehen?

00:21:08: Ja, ich will da wirklich hingehen.

00:21:09: Weil das gehört hier zum Leben dazu und weil ich auf dem Dorf wohne ist es auch kann ich mir gar nicht so gut aussuchen.

00:21:16: also... Aber

00:21:16: jemand wie Kevin Kühnert hat die Politik deswegen verlassen!

00:21:19: Ich weiß, verstehe das auch.

00:21:21: Du hast ja nach mir gefragt.

00:21:24: Hast du da eine härtere Schale noch oder kommt das gar nicht an dich heran?

00:21:28: Ich habe mich einmal anders entschieden Ende der achtziger Jahre gewesen.

00:21:33: Ich bin dann eine Diktatur aufgewachsen und habe mich entschieden, als sehr junge Frau eigentlich als junges Mädchen mich in der Oppositionsbewegung zu engagieren.

00:21:44: Und wir haben gerade keine Diktatur!

00:21:45: Wir haben eine Demokratie und diese Demokratie wird jeden Tag auf die Probe gestellt und es versuchen Leute nicht nur an ihr zu kratzen sondern sie zu stürzen.

00:21:54: aber ich hab sie damals errungen mit vielen anderen gemeinsam Und ganz ehrlich, ich gebe das auch nicht wieder her und deswegen sage ich auch nicht.

00:22:02: Ich laufe jetzt weg sondern ich stehe hier und kann und will auch nicht anders.

00:22:07: und das ist glaube ich eher der Punkt.

00:22:09: Wie siehst du es Dürsen?

00:22:11: Ich habe gelesen du brauchst auch Personenschutz.

00:22:14: also wahrscheinlich kommt da nochmal ein anderer Hass aus anderen Richtungen die entgegen bei ganz verschiedenen Themen gerade weil du auch international einfach bei vielen Themen sehr aktiv bist.

00:22:26: aber Bist du da auch so hart im Nehmen?

00:22:29: oder wie geht's dir damit?

00:22:30: Ich glaube, dass ich heute nicht da wäre wo ich bin wenn ich nicht hart im Nehmen wäre.

00:22:34: Ich finde es schade das man hart im neben sein muss um als Frau einen Beruf nachgehen zu können wie Menschenrechtsaktivistin Politikerinnen und ich finde das Beispiel von Kevin Kühnert zeigt wie desulat es um den Zustand unserer Gesellschaft steht wenn wirklich gute Politiker über die eigene Partei hinaus und er diesen Respekt ja genossen weil er einfach gut ist aufgeben muss weil er diese Brandschutz Tür nicht hat.

00:22:59: was Was bleibt am Ende über?

00:23:01: Was bleiben für Menschenüber in der Politik, im Menschenrechtssektor überall.

00:23:06: Und deswegen glaube ich dass dieser internalisierte Hass als Teil der Internetkultur ist kein Berufsrisiko das wir hinnehmen müssen und insbesondere uns Frauen trifft es ja auch noch mal doppelt.

00:23:17: also Es muss eine Sensibilisierung dafür hergestellt werden, dass wenn wir morgen schon aufstehen wie mit so viel Internet hasst konfrontiert sind, dass wir erstmal eine Entscheidung treffen müssen dagegen zu halten.

00:23:26: Das erledigt... Ob wir reingucken wollen Genau!

00:23:29: Und das erleben Männer nicht in der Form, ohne dass ich das immer alles darauf reduzieren will.

00:23:34: Aber das sind einfach Fakten auf die wir uns berufen können und diese Gesetzeslücken gilt es jetzt auch seitens dieser Bundesregierung, dass sie in die Hand genommen werden.

00:23:44: Da nützt er größte Resilienzmuskeln nichts.

00:23:46: Ich bin auf dem Mienenfeld geboren.

00:23:47: Das habe ich mir nicht ausgesucht.

00:23:48: Das hat was mit meinen disidischen Wurzel zu tun den kurdischen.

00:23:52: Es ist der heilige Zaun meiner Vorfahren, auch wenn das pathetisch klingt, der dafür sorgt, dass ich weitermachen kann.

00:23:57: aber ich finde diese Ehrlichkeit zeigt, wie desulat es um den Zustand bestellt ist.

00:24:03: Und wir versuchen immer wieder auch diese Möglichkeiten zu schaffen, um den Angstmachern auch zu zeigen und das meinen wir mit die Scham, die Angst der Ressourcen müssen die Seiten wechseln, dass nicht die Angstmache sich hier sicher fühlen dürfen sondern dass es darum gehen muss, dass wir den Angstmachen Angst machen müssen.

00:24:21: im Grunde genommen eine ziemlich traurige Angelegenheit, dass ich nicht in Syrien, nicht im Irak, nicht in Afghanistan Schutz brauche.

00:24:27: Sondern wenn ich hier an öffentlichen Veranstaltungen teilnehme, hierzulande in Deutschland, weil ich wie Moderate Einstellungen und Positionen vertreten nämlich Demokratie, Geschlechtergerechtigkeit und eine Verteidigungslinie gegen Rassismus, Antisemitismus ja auch Islamismus.

00:24:44: Zu Sachen die in unserem Grundgesetz stehen?

00:24:46: Zum Beispiel!

00:24:47: Genau wenn man das aber wirklich belebt dann sieht man was los ist.

00:24:50: um das zu konkretisieren als ich zum Beispiel Alshara kritisiert habe habe ich direkt im Anschluss Morddrogen bekommen, die ich auch zur Anzeige bringen musste.

00:24:59: Und das waren Menschen, die mir auf Deutsch geschrieben haben.

00:25:01: und ich glaube wenn wir das weiterhin tabuisieren dann machen wir es natürlich den radikalen Extremisten sehr einfach auf allen Seiten.

00:25:07: Die bedingen sich ja auch gegenseitig.

00:25:09: deswegen so schwer finde ich das eigentlich nicht.

00:25:11: Trotzdem fühlen wir uns massiv im Stich gelassen.

00:25:13: Denn du kannst noch so kraftvoll und machtvoll sein, in dem Moment wo du das Gefühl hast dass diese Straflosigkeit siegt, dass deine Anzeigen im Sande verlaufen was wirklich passiert.

00:25:23: dann fühlst du dich klein und unmächtig Und wenn es uns schon so geht ja wie soll's denn die anderen Frauen und Männern gehen?

00:25:28: Ja, das ist tatsächlich untragbar.

00:25:30: Also ich habe aber auch das Gefühl dass sich in der Mitte der Gesellschaft was tut also dass sich da so langsam eine Wehrhaftigkeit entwickelt die glaube ich auch gebraucht wird.

00:25:40: Es ist lange jetzt zugeschaut worden und ich glaube da tut sich etwas in den Köpfen.

00:25:45: Und gerade beim Thema Wir hatten bei der letzten Sendung haben wir explizit darüber das Thema Colin Fernandes und diesen ganzen Fall gesprochen.

00:25:53: Ich glaube auch grade beim Thema Männer muss es ansprechen muss ich auch was tun.

00:25:59: Also das ist, glaube ich, entscheidend um zu verstehen und was es hier auch gerade im Netz eigentlich geht da werden Frauen einfach missachtet verachtet.

00:26:09: Das ist ein großes gesellschaftliches Problem.

00:26:12: Aber da gibt's ja auch weitest.

00:26:13: Es gibt sehr viele Männer die jetzt auch aufwachen und sagen, das haben wir doch eigentlich schon immer gesehen aber die ist jetzt auch sagen Und dann hören wir aber auch dass es Männer gibt, die sagen Wir haben jetzt wirklich ein bisschen Mitleid mit dem Kollegen

00:26:24: Ullmann Ja, genau

00:26:27: Gut, wenn jetzt die Zeit dafür ist.

00:26:29: Also ich bin ja Christian und auch du bist religiösene Und wir sind immer Menschen, die sagen Wir gucken die Menschen an und nicht zuallererst was sie machen und gehen auch auf Menschen zu.

00:26:41: aber Ich glaube was wir gerade erleben an Hass- und Auseinandersetzung und ich finde auch An unfassbaren Abgründen Was sexualisierte Gewalt angeht das es schon eine Dimension, die ich mir jedenfalls auch nicht vorstellen konnte.

00:26:58: Also wie viel es ist, wie viele Leute es sind und wie oft geschwiegen wird darüber und wie es immer weiter und weiter geht dass wir sicherlich Frauen sind.

00:27:08: Die sagen, wir lassen das nicht auf uns sitzen und wir erstatten Anzeige weil wir auch Unterstützung haben.

00:27:12: du hast ein Team ich habe einen Team aber das ist natürlich für jemanden die ganz alleine ist weiß ich nicht in der Kommunalpolitik oder in der NGO viel schwieriger.

00:27:20: Und einem Team haben es auch ambivalent?

00:27:22: Weil mit den Entscheidungen die ich treffe bringe ja nicht nur mich in Gefahr sondern auch meine Familie die übrigens hörbar und sichtbar

00:27:27: ist.

00:27:28: Das

00:27:29: ist ja ein Risiko und Ich glaube dass wir auch verstehen müssen Dass es demokratiegefährdend ist wenn immer mehr kluge Menschen, die was zu sagen haben.

00:27:37: Anfang zu schweigen weil sie Angst haben vor den Konsequenzen

00:27:39: oder die Plattform auch

00:27:40: verlassen.

00:27:41: und ich sag mal für Frauen ist es ja mittlerweile so du musst ja noch nicht mehr an der Talkshow teilnehmen und Christ trotzdem den Shitstorm weil dann jemand da ist, der angeblich etwas mit dir zu tun hat.

00:27:50: also was ich nur sagen kann ist dass er die Anfeindung nicht abnimmt nur weil wir dann es nicht riskieren.

00:27:56: und mein Mantra ist wirklich in diesen Widerstand zu gehen ist für mich mittlerweile wirklich eine ganz wichtige Konfrontation.

00:28:04: Erlösung immer wieder auch zu zeigen, nein wir sind stärker und wir müssen diese Räume mit besetzen.

00:28:10: Sonst werden sie von den Falschen übernommen.

00:28:13: Sprechen wir ein bisschen über Außenpolitik?

00:28:16: Wir haben vorhin in dem Beitrag über diesen Techer gesehen dass du da ja sehr deutlich und passioniert und vehement die Unterschiede zwischen Syrien und dem Iran erklärt hast gesellschaftliche politische Unterschiede.

00:28:30: Ich habe vor ein paar Wochen mit einer ehemaligen US-Botschafterin gesprochen, die viele Jahre in der Region gearbeitet hat.

00:28:37: Lebt in Washington

00:28:37: D.C.,

00:28:38: kennt sich wirklich sehr gut aus und sie sagte mir also hätte Donald Trump die Geschichte des Iran gekannt und sich vielleicht auch mal ein bisschen bei dem Thema belesen dann hätte er das Land nie angegriffen fand ich einen interessanten Satz, kann man ja darüber diskutieren.

00:28:55: Also wie siehst du es?

00:28:56: Das furchtbare Regime im Iran mal ausgeklammert und nur mit Blick auf die Geschichte?

00:29:01: ist es dann am Ende doch so dass der Westen wenn man jetzt mal diesen Überbegriff nehmen will eben wirklich oft interveniert in Ländern von denen einfach gar keinen Schimmer hat?

00:29:13: Wir erleben tatsächlich beides.

00:29:15: Die Tatsache, dass wir diese Erfisment-Politik in Bezug auf die islamische Republik in den letzten siebenvierzig Jahren zugelassen haben, hat ja diese Zivilbefolgerung sozusagen auch in die Hände dieser islamischen Republik gebracht, die sie als Geisel genommen hat.

00:29:29: und ich persönlich kann nicht über die Islamische Republieg sprechen ohne auch die parallelen Goldharten dieser Republik mit zu benennen und da begegnet sich im Grunde genommen ziemlich beste Freunde.

00:29:40: also das was Trump im Grunde genommen gemacht hat, war letztlich eben auch das die Agenda der islamischen Republik zu nähern und zu stärken.

00:29:48: Und wir haben uns insgesamt in diese Situation gebracht weil insbesondere der Liberale Westen und auch Europa viel zu lange weggeschaut

00:29:56: hat.

00:29:56: War es die falsche Entscheidung aber anzugreifen?

00:29:59: Also ich glaube

00:30:00: dass

00:30:01: Also ich persönlich finde es ganz, ganz schwierig das zu bewerten als nicht Iranerin und wir merken ja auch dass die Menschen, die aus diesem Land kommen insbesondere in der Diaspora aber auch die Menschen die dort zugegen sind.

00:30:14: Die Jubelbilder die damals um die Welt gegangen sind, die waren ja nicht erfunden.

00:30:18: Dieses Beispiel zeigt einfach, dass es darauf nicht eine Antwort gibt.

00:30:22: Sondern das ist für die Zivilbevölkerung im Grunde genommen darum geht, dass sie sich in zwei Kriegen befindet nämlich einmal von außen was die Bomben angeht und dann eben auch von innen was die Schüsse und Hinrichtungen angeht.

00:30:32: Alleine seit Beginn des Krieges ist es zu sechzehn Hinrichtung gekommen.

00:30:36: Die jüngste Hinrichting war tatsächlich heute Morgen und die Repressionen finden weiterhin statt und ich glaube schon Die Art und Weise, wie Trump das vollzogen hat.

00:30:48: Naiv war völlig naiv.

00:30:50: Und zum jetzigen Zeitpunkt muss man bescheinigen dass die Amerikaner da verloren haben.

00:30:55: Der Satz Help is on the way davon sind wir heute meilenweit entfernt denn help ist on the Way hat nicht gegriffen selbst wenn es den hauch einer Hoffnung gab für die Zivilbevölkerung im Iran.

00:31:06: Wurde die damit zu Nichte gemacht?

00:31:08: Wir reden jetzt über den Friedensnobelpreisträgerin, der in der Zwischenzeit einen Herzinfarkt erlitten hat, die Menschen, die noch mehr Repressialien zur Fürchten haben.

00:31:16: Das heißt diese sogenannten Kriegsziele... ... die Atomverhandlungen zu stoppen, die Straße von Haudenmus... ...zu eröffnen.

00:31:21: Nein im Gegenteil das hat die islamische Republik als Faustfand eingesetzt gegen die Weltgemeinschaft.

00:31:27: Es ist ein Wirtschaftskrieg.

00:31:28: es muss man auch ganz klar sagen und es hat sich an den Tankstellen dann ja auch ausgedrückt und dann haben die Menschen eben erst reagiert.

00:31:34: Und ich muss leider sagen auch als menschenrechtsaktivistin wie's den Menschen im Land geht Das scheint allen ziemlich härtisch egal zu sein sowohl schwann als eben auch der islamischen Republik.

00:31:44: Was ist denn die Rolle Deutschlands in dem Ganzen?

00:31:46: Also du bist Politikerin, du sitzt im Bundestag, hörst natürlich auch viele Debatten über dieses Thema.

00:31:53: Es könnte dazu kommen dass Deutschland sich beteiligt.

00:31:57: aus Minister Wadefuhl hat das vor einem Monat noch ausgeschlossen.

00:32:00: jetzt ist die Diskussion wieder eine andere Ist aber die denkbar schlechteste Lösung dass Deutschland einfach Tatsächlich nur zuschaut und am Seitenrand sitzt.

00:32:08: Und das so geschehen lässt?

00:32:10: oder wie ist deine Einschätzung?

00:32:11: Naja, dass tun wir in dem Sinn eigentlich nicht, sondern wir reden ganz viel darüber was dieser Krieg in unserem Alltag ausmacht.

00:32:20: Das ist genau das Problem, was Dysen angesprochen hat, dass uns die Menschen im Iran auch in den Nachrichtensenden noch nie so wahnsinnig viel beschäftigen, dass viele Leute auch nicht auseinander halten können.

00:32:30: Warum hat Trump da jetzt angegriffen?

00:32:32: und wir kennen die Jubelbilder.

00:32:33: aber ich glaube dass die Frage, wo sind jetzt die Leute, die da auf der Straße gejubelt haben?

00:32:39: Die eine kleine Sequenz Hoffnung hatten.

00:32:43: Dass sich tatsächlich für sie was zum Besseren wendet und wir setzen uns viel zu wenig dafür ein.

00:32:49: als Deutschland, sage ich mal ganz allgemein in meiner Partei ist das ein bisschen anders weil es ja viele gibt, die auch dem Iran wirklich verbunden sind wie auch mit Noripolim Vizepräsidenten, der seine Wurzeln da hat.

00:33:00: aber Wir beschäftigen uns damit, was wir an der Zapf-Säule sehen und nicht damit wie es den Menschen in Iran geht.

00:33:07: Aber was müssten wir denn machen?

00:33:08: Also

00:33:10: politisch.

00:33:10: Ich finde erstmal politische Öffentlichkeit herstellen und sagen, wie können wir uns dafür einsetzen dass Menschenrechtsaktivistinnen in dem Land keine Chance haben?

00:33:20: gerade und welche Gespräche führen wir?

00:33:22: Und da wird nicht darüber gesprochen.

00:33:24: Es wird darüber gesprochen, ob die Straße von Hormuz aufgeht was wichtig ist und es ist ja ganz offensichtlich auch ein Wirtschaftskrieg, ein Handelskrieg.

00:33:32: Ganz offensichtig ist das so, dass auch das schon völkerrechtlich zumindest fragwürdig ist.

00:33:37: Was die Frage angeht, ob wir dann militärisch eingreifen?

00:33:40: Da würde ich sagen kann man nur eins machen und sagen wenn es darum geht Friedenssicher zu sein also nicht nur den Handelsweg zu sichern sondern friedenssichert zu sein Dann haben wir eine Parlamentsamt Und dann muss die Bundesregierung was vorlegen und dann kann man darüber auch sprechen.

00:33:56: Aber nicht jetzt.

00:33:57: wir treten in einen Krieg ein, den ja also der geführt wird du hast gesagt naiv aber der gefürt wird ohne dass es irgendeinen Plan gibt finden Verhandlungen statt oder nicht statt und es werden maximal Forderungen gestellt.

00:34:10: Es gibt niemanden, wo man sagen konnte da gibt's jetzt eine Vermittlungsposition alles das und alles dass immer auf dem Rücken der Menschen.

00:34:17: und da würde ich immer sagen nein Das was wir da in Anführungszeichen ertragen müssen.

00:34:22: Dass die die Preise hochgehen ist wirklich das geringste.

00:34:25: aber wenn Ich mir anschaue wie viel Zeit wie viel Energie unsere Bundesregierung damit verbringt Und Wie wenig damit zum Beispiel auch mit Trump darüber zu reden Was er eigentlich machen kann um dafür eine befriedliche mitzusorgen, eben nicht dauernd maximal Forderungen zu stellen.

00:34:39: Das tun wir am Allerdings.

00:34:40: Also wenn ich dich richtig verstehe beim Thema zum Beispiel jetzt Minenjagdboote zu senden um den Handelsweg wieder freizukriegen sollte nicht die Priorität sein?

00:34:53: Nein das ist eine Möglichkeit und wie gesagt dann muss das Parlament darüber entscheiden ist handelsweg sichern, aber es muss eben auch friedenssichert sein.

00:35:03: Es geht nicht nur darum dass irgendwie die Preise wieder runtergehen.

00:35:07: das finde ich Also für meine Partei sowieso, ich finde es aber auch für Deutschland absurd so zu tun als ob uns egal ist was da in der Region passiert.

00:35:15: Hauptsache das Öl fließt wieder in unsere Richtung und wird wieder günstig.

00:35:19: Wir müssen aus den fossilen Abhängigkeiten raus.

00:35:22: Das sieht man dann mal wieder total krass.

00:35:24: Je mehr wir von fossiler Energie abhängig sind umso angreifbarer sind wir auch.

00:35:29: Aber es geht auf dem Rücken der Menschen, die da leben.

00:35:32: Wie siehst du's?

00:35:33: Also ich glaube, dass Deutschland sich überhaupt nicht als Akteur rausreden kann.

00:35:37: Als Unmitteiligter

00:35:40: und

00:35:40: im Gegensatz zu Trump der den ganzen Ozean dazwischen hat.

00:35:43: Hat es bei uns wirklich außenpolitisch und innenpolitische Auswirkungen denn die Menschen leben zum Teil hier?

00:35:49: Und ich glaube wir müssen auch nochmal verstehen das sozusagen die Gräueltaten der islamischen Republik ja über den Iran hinausgehen und der Weiterarm reicht bis hierher.

00:35:58: Die Revolutionsgarten haben auf deutschen Boden zum Orden beigetragen wenn man die Miko noch Morde denken.

00:36:03: Und dieser Tag, der sogenannten Friedensverhandlungen in Pakistan zwischen den USA und der islamischen Republik war ein schwarzer Tag auch für die mutige Zwiebelvölkerung aus dem Iran denn da waren Mörder, Mörde, die Blut an den Händen kleben hatten beispielsweise auch Einvertreter der Islamischen Republieg, der nachweislich mit an den Worten beteiligt war an kodischen Oppositionellen in Wien.

00:36:26: Und was das bedeutet, dieser Vertrauensbruch?

00:36:29: Das erleben wir wieder und wieder.

00:36:31: Wir lernen nicht aus den Fehlern der Vergangenheit.

00:36:33: Das heißt diese Epismenpolitik der letzten Jahrzehnte in Bezug auf die islamische Republik und die Menschen aus dem Iran haben es immer wieder bescheinigt und gesagt, wir wiederholen diese Fehler übertragen sie dann eben auch noch auf Syrien und auch zum Beispiel die Frage der Verteidigung, weil wir gerade von Truppen gesprochen haben.

00:36:50: Spätestens da wird im Beispiel des Mittlerinnahen Ostens immer klar was die Rolle der Kurden ist und dass die Kurden nicht mehr ignoriert werden können.

00:36:58: Und das die Kurde nicht bereit waren sich als Kanonenfutter benutzen zu lassen und die ganzen Lügen, die ja noch verbreitet worden sind.

00:37:06: Auch seitens der USA.

00:37:07: Wir haben mittlerweile wie gesagt mit einer Regierung zu tun, die die Wahrheit mit der Lüge ersetzt hat ja unmittelbare Auswirkungen.

00:37:14: Wir reden von über tausend Drohnenangriffen in den kurdischen Gebieten beispielsweise.

00:37:19: und dann zu glauben, dass die Kurden so auch so naiv und dumm wären dieselben Fehler zu wiederholen wo kurz vorher beispielsweise vor wenigen Monaten die US-Regierung seiner ehemaligen Allies nämlich die Kurde als Teil der Alliierten im Kampf gegen den IS der Anti-IS Koalition im Stich gelassen hat verraten und verkauft hat.

00:37:41: man kann es nicht anders sagen Wir brauchen später hinzugehen und dann zu sagen, ja wir brauchen jetzt die Kurden aus dem Iran damit sie mit verteidigen können.

00:37:50: So funktioniert das nicht mehr.

00:37:52: Und deswegen sage ich es nochmal der Vertrauensbruch ist hier und wir haben zu lange auf des Votin-, auf Unrechtsregime, auf religiöse Extremisten gesetzt.

00:38:02: in Syrien und lassen unsere Allies- und Bündnispartner im Regen stehen.

00:38:06: Und das fällt

00:38:06: uns natürlich vor die Füße, weil da gibt es einfach Parallelen...

00:38:09: Das ist ein gutes Stichwort.

00:38:10: dazu.

00:38:10: auch vielleicht eine Frage.

00:38:11: dann sind wir ja bei dem Thema und bei dem Video was wir eingangs besprochen haben.

00:38:15: ich würde dich da gerne noch mal zitieren einen Post den du danach abgesetzt hast als dann als Chara auch empfangen wurde im Kanzleramt wie du vorhin gesagt hast mit Rotem Teppich.

00:38:25: Du hast es bereits beschrieben dass Zitat von dir Sie werfen uns den Islamisten und Extremisten zum Fraß vor, auch hier zu landen.

00:38:36: Dieser heutige Tag ist eine Zäsur und die Folgen werden wir leider alle noch zu spüren bekommen.

00:38:42: Schon ziemlich deutliche Worte auch.

00:38:45: Du hast so nur aus Hirth fallen gesagt dich hat gestört wie er empfangen wurde.

00:38:49: also wichtiger Zusatz glaube ich trotzdem vielleicht wenn ich ein bisschen gegenhalten darf Ist es nicht auch wichtig dass man eben auch so jemanden empfängt?

00:38:58: Auch wenn seine Werte ganz offensichtlich nicht teilen und auch seine Handlungen, was er dort in Syrien tut.

00:39:05: Nicht teilen?

00:39:06: aber gerade dann beim Thema Syrien ein Land das uns als Deutsche ja sehr beschäftigen muss ist.

00:39:14: es kommt man da nicht drum herum dass dass wir eben so ein Machthaber auch in Berlin empfangen müssen, um mit ihm zu sprechen?

00:39:23: Ja.

00:39:24: Der Teil der Realpolitik, die hier ausgeblendet wird ist natürlich auch das, wie wir sprechen, der wie gesagt als Top-Terrorist gesucht worden ist mit zehn Millionen Kopfgeld.

00:39:37: Den wir als Angehörige von Minderheiten aus Syrien – wir hatten sozusagen nicht den Luxus das zu bewerten von außen und hier gibt es ziemlich einen riesengroßen Unterschied zwischen den Menschen die davon betroffen sind, von diesen Geräueltaten, der Angst und der Gefahr und denenjenigen, die ganz viel Meinung aber sehr wenig Kompetenz haben auf diesem Feld.

00:39:55: Und ich sage das deswegen weil die Gefahr des religiösen Extremismus Die kannst du sozusagen nicht aus Büchern studieren, die hast Du erlebt als Angehörige einer Minderheit.

00:40:04: Das heißt der Moment wo wir die islamistischen Schiffren entziffern da sind andere noch dabei nach Worten zu ringen und wir hätten uns alle einen Syrien in Zukunft gewünscht wo alle an einem Tisch sitzen.

00:40:15: Und wir müssen es nochmal konkretisieren auch in den Goldtaten.

00:40:18: das darf man nicht so schwammig beschreiben.

00:40:20: Wir reden hier von jemandem der sich selber an die Macht geputscht hat und selbst als Präsident bezeichnet und der mithilfe von Islamisten an die macht geputzt worden sind der IS-Mörderbanden waren, die nachweislich verantwortlich waren an dem Völkermord der Jesiden.

00:40:33: Aber dabei bleiben wir ja nicht sondern es geht darum.

00:40:36: als es zu dieser Machtergreifung kam haben auch wir Angrüge von Minderheiten und ich habe Verwandtschaft federlicherseits in Syrien hassecke das wir gedacht haben.

00:40:45: gut dass Assad weg ist der Massenmörder aber was da jetzt zurück kommt macht uns auch Bauchschmerzen.

00:40:51: trotzdem schauen wir uns das Ergebnis offen an Al-Jolani, der jetzt wie gesagt Alshara heißt dieses Vertrauen missbraucht hat.

00:41:00: Nicht einmal nicht zweimal mehrmals.

00:41:02: und dass wir diese Massaka an der Westküste in Latakia, an den Alaviten nicht wegblenden können.

00:41:06: die Massaka, die weitergegen an den Druzen drusische Frauen, die bis heute verschwunden sind.

00:41:11: Druzen, die umgebracht worden sind und wo vorher nur eine Frage gestellt wurden ist bist du Druze oder nicht?

00:41:15: bin ich?

00:41:16: Und dann wurde geschossen und das Drosen religiöse Würdenträger, denen die Schnurrbärte abgerissen worden sind.

00:41:22: Das sind Fakten, die von der UN bestätigt sind.

00:41:24: mit über.

00:41:25: Die Massaker an den Koden konnten nur verhindert werden, weil die Weltöffentlichkeit allen voran die Koden weltweit zu Millionen auf die Straßen gegangen sind und die Amerikaner Dann Druck gemacht haben und gesagt haben in Richtung Al-Sharah, wenn du das hier durchziehst dann gibt es wirklich Konsequenzen und Probleme.

00:41:41: Und die zweite Wahrheit ist dass die Kurden glücklicherweise nicht bereit waren sich entwaffnend zu lassen denn als ich Maslum ab die damals gefragt habe hat er gesagt wie kann ich diese Frage beantworten?

00:41:52: positiv wenn wir noch mitten im Krieg sind?

00:41:54: Wir legen erst dann die Waffen nieder wenn Frieden ist!

00:41:57: Es muss doch im Interesse auch Deutschland sein dass wir eine Zukunft in Syrien gewährleisten für alle Menschen, die dort leben.

00:42:04: Ob das Kurden sind?

00:42:05: Ob dass dies so nidische Mehrheitsbevölkerung ist und nochmal... Wir wollen nicht die Spielverderber sein!

00:42:10: Es macht keinen Spaß bedroht zu werden oder erklärt zu bekommen, dass man hier eine Spaltungstynamik reinbringt.

00:42:15: Nein, die Spaltung kommt von dieser Interim-Regierung selber.

00:42:18: Fakt ist gegenwärtig, dass es Menschen gibt, die in Schrecken und Angst sitzen, die immer mehr Rechte abgeben müssen.

00:42:24: Frauen, die beispielsweise auch in bestimmten Gebieten, wo Schminkverbote durchgesetzt werden, Alkoholverbote Anzleramt empfangen worden ist, wenige Tage zuvor es in christlichen Dörfern zu übergriffen und Wasser kann gekommen von Christen die dort Alkohol verkauft haben.

00:42:40: Leider läuft das hinaus auf den Kalifat.

00:42:42: Ist dass das Syrien der Zukunft was wir uns alle wünschen?

00:42:45: Ich

00:42:45: glaube nicht, ich glaube auch das würde ich mehr sich das nicht

00:42:48: wünscht.

00:42:48: Sie haben ja gerade meinen Satz zitiert

00:42:50: zum Beispiel

00:42:51: wo sie auch gesagt haben, dass wir den Islamisten zum Fraß vorgekommen werden.

00:42:55: Zu glauben, dass dieser religiöse Extremismus an den Grenzen halt machen.

00:43:01: Das ist ja ein Ammerchen und wir dürfen uns doch nicht wundern, Stichwort Landtagsmalen in wenigen Wochen wo da der Zusammenhang besteht.

00:43:08: Es gibt doch eine Partei hier,

00:43:10: die

00:43:10: AfD, die genau mit diesem Hass und sozusagen Islam-Hass und der Vermischung, der gefährlichen Vermischungen von Muslimen und Islamismus Politik damit macht.

00:43:20: Deswegen müssen wir doch gescheite Asylimmigationspolitik machen zwischen Realismus und Humanismus.

00:43:26: und zum Realismus gehört dass religiöse Extremisten auch hier das Handwerk gelegt werden muss und wir es nicht zulassen dürfen Und sie sich hier genau so an Extremismus beteiligen, wie das Rassisten auf der anderen Seite tun.

00:43:40: Gute Argumente.

00:43:42: Katrin Göring-Eckardt, wie siehst du es politisch?

00:43:46: Also war das ein Fehler von Friedrich Merz, das so zu tun oder muss man... All das aus so schweres Feld in dem Moment, wenn es um Außenpolitik geht und um Diplomatie.

00:43:57: Und letztlich auch die Frage wie man nun mal mit der Person umgeht, die da eben gerade das Land führt dann ausblenden oder ist das dann tatsächlich ein Fehler?

00:44:08: Nein, das ist ein Fehler und der ist ja auch nachvollziehbar dieser Fehler für alle in der Öffentlichkeit.

00:44:13: Und ich bin total dafür mit Leuten zu reden die komplett anderer Meinung sind als man selbst und es geht in der weltweiten Politik gar nicht anders.

00:44:20: also wenn wir nur mit denen reden würden die irgendwie so ähnlich ticken wie wir dann wäre das ein größeres Problem.

00:44:26: Das kann man nicht machen.

00:44:27: Gleichzeitig ist die Frage Wie wird so jemand empfangen?

00:44:31: Was sagt man ihm zu?

00:44:33: Und ich glaube, dass dieses komische Zahlenspiel mit wie viele Syrer jetzt zurückkehren.

00:44:39: Das ist doch die Ansage... Da ist jetzt Frieden!

00:44:40: Da ist alles in Ordnung und möchte keine Sorgen mehr machen, da könnt ihr jetzt hingehen und es ist doch alles ganz wunderbar und baut mal bitte dieses Land wieder auf.

00:44:47: Mit Alshara eine Person dazu haben von der man weiß, nicht nur gewalttätig ist, sondern auch was anderes will als in Richtung Demokratie gehen.

00:44:58: Was anderes will also in Richtung Frauenrechte gehen?

00:45:00: Was anderes wird als Minderheiten zu akzeptieren?

00:45:03: und und und.

00:45:03: Was kann man machen?

00:45:04: Man kann den treffen selbstverständlich.

00:45:06: Man kann ihn auch anständlich empfangen das gehört ja dazu.

00:45:08: sonst ist es auch Gesprächsbereitschaft.

00:45:09: wir wissen jetzt siehst du auch nicht anders diesen Ist ja auch Gesprächst Bereitschaft nicht da.

00:45:12: aber dann muss man darüber sprechen muss man sagen.

00:45:14: Übrigens haben wir hier

00:45:15: konfrontieren Konfrontiert.

00:45:16: übrigens haben wir Frau Teker eingeladen Und die haben wir eingeladen weil und dann spricht man darüber.

00:45:22: Aber das, was Merz da gemacht hat, hatte mit Diplomatie nichts zu tun.

00:45:26: Sondern es war so zu tun als ob es ein ganz normaler Staatsgast ist und schon gar nicht in der Situation, in der wir jetzt gerade sind weltweit sind.

00:45:36: Und wenn die Bedrohungen, die Minderheiten dort wie hier erleben – nicht ernst nehmen Dann nehmen wir auch unsere Freiheit, unsere Demokratie und unsere gemeinsame Sicherheit hier nicht ernst.

00:45:48: Und das finde ich das Problem.

00:45:49: Und die achtzig Prozent beispielsweise, die er genannt hat ist das Wasser auf die Mühlen der Rechtsextremen?

00:45:54: Das will nur

00:45:54: die AfD profitieren weil er wird diese Zahlen nicht erreichen.

00:45:57: Ja

00:45:57: vor allem kann also er kann das Versprechen gar nicht.

00:45:59: Er

00:46:00: kann das

00:46:00: versprechen.

00:46:01: Ich

00:46:02: glaube, dass es der entscheidende.

00:46:03: Es würde auch für uns ganz schön viel bedeuten.

00:46:05: Also mal davon abgesehen, dass ich sehr gern syrische esse ja aber was wäre in unseren Altenheimen los?

00:46:10: Was wären unseren Krankenhäusern los und wo viele Syrerinnen und Syrer inzwischen arbeiten.

00:46:17: Und zum Teil die deutsche Staatsbürgerschaft haben etc.

00:46:21: Was ist das eigentlich für eine Nachricht?

00:46:23: An wen soll sie denn gehen?

00:46:25: Also wahrscheinlich, so nach dem Motto macht euch mal keine Sorgen.

00:46:28: Da geht es auch nicht nur um Syrerinnen und Syrer bin ich mir ganz sicher.

00:46:31: Das geht so nach den Motto wie die anders aussehen, die kommen ja da jetzt weg.

00:46:35: Es ist irgendwie eine späte Rache gegen Merkel und gegen Zwei Tausend Fünfzehn.

00:46:39: Und es ist in jeder Hinsicht Unplug.

00:46:41: Er ist der Bundeskanzler dieses Landes und zwar der Bundeskanstler für alle Menschen, die hier leben.

00:46:46: Und deswegen ist es absurd, denn einmal zu sagen und... Die kriegst du übrigens wieder, ist doch alles prima bei dir.

00:46:52: Für die Menschen

00:46:53: hier und dort...

00:46:53: ...für die Menschen auch erkennbar weil er das ja immer wieder macht aber profitiert eben nicht davon.

00:46:58: Und ich glaube dass es eben ganz wichtig ist diese Achtzig Prozent dieser Abschiebe-Deals die dann sozusagen auf dem Rücken der Menschen verhandelt werden mit Islamisten ähnlich hat das ja auch mit Afghanistan und der Taliban gemacht.

00:47:09: Hier ist ein Mustererkennbar was sich für Hochgefährlichheit und wir bestrafen sozusagen die Falschen damit.

00:47:14: und genau das was Du auch beschrieben hast Es sind ja Menschen die hier in Lohnenbrot sind.

00:47:18: unter denen, die mich beschimpft haben würde ich für jeden einzelnen kämpfen wenn er abgeschrieben wird.

00:47:22: Dass das sozusagen dass nicht zustande kommt, wenn das Menschen sind hier so zu sagen auch ihren Weg gemacht haben.

00:47:29: also das zeigt eben auch wie gefährlich diese Dynamik ist.

00:47:32: und am Ende gibt es eigentlich nur Verlierer.

00:47:34: noch ein außenpolitisches Thema bevor wir dann auch noch über Deutschland sprechen.

00:47:38: auf die Zeit müssen uns etwas beeilen damit wir nicht komplett aus dem Ruder laufen.

00:47:41: Also Ukraine natürlich ein großes Thema auch für dich Ich habe es auch eingangs erwähnt Etwas wo du in den letzten Jahren sehr laut und auch deutlich warst, die ich sehr für die Ukrainerinnen und Ukraina eingesetzt hast.

00:47:54: Vielleicht ein anderer Aspekt eine Frage in Richtung was eigentlich jetzt als nächstes passiert?

00:48:01: Also Schweden zum Beispiel und auch die baltischen Staaten Polen sowieso diskutieren debattieren ja über dieses Thema komplett anders als wir.

00:48:10: da wird natürlich schon gedacht ins Szenarien.

00:48:12: Was passiert eigentlich Als nächstes was was plant Russland?

00:48:16: Schweden ganz aktuell sagt, es könnte dazu kommen dass Russland in den nächsten Monaten versucht ein NATO-Gebiet anzugreifen um mal auszutesten wie die Nato reagieren würde.

00:48:30: Ist das uns in Deutschland überhaupt klar?

00:48:32: oder wundest du dich auch manchmal über die Debatte zum Beispiel auf dem Thema Werbpflicht aber auch beim Thema Aufrüstung?

00:48:38: Dass wir da wirklich auch ein bisschen naiv sind in Deutschland

00:48:42: Naja oder eben weggucken.

00:48:43: Also naiv weiß ich gar nicht, weil alle Fakten liegen ja auf dem Tisch.

00:48:47: eigentlich weiß man was Protein für einer ist?

00:48:49: Eigentlich weiß man das Protein immer weiter versucht die Grenzen auszureizen und dem geht es natürlich um die Ukraine, weil er glaubt dass gehöre ihm dieses Land und diese Menschen.

00:48:58: die sind aber komplett anderer Meinung und zwar nicht erst seit der Zwei tausend vierzehn die Krim annektiert hat Und in den Donnwas einmarschert ist sondern eben schon sehr klar davor.

00:49:08: und Es geht um unsere Freiheit, es geht um unsere Sicherheit und beides spielt eine sehr große Rolle.

00:49:15: Und das Schweden, wenn man sich Finnland anschaut die haben natürlich ne Grenzbefestigung organisiert dort des Schweden dass die baltischen Länder da eine größere Sorge haben übrigens auch Polen Das liegt daran, dass die geografisch näher sind.

00:49:30: Aber wir sind mehr als dumm wenn wir denken das diese tausend Kilometer die da dazwischen sind irgendwie so eine Art Sicherheitspuffer wären.

00:49:37: und Putin will die Ukraine annektieren aber er Europa.

00:49:42: Er will unsere Werte, er will den Westen angreifen und er will zeigen wie stark er ist.

00:49:47: Und deswegen ist es so zentral und so wichtig dass wir deutlich machen im Moment mal das ist auch nichts worüber wir verhandeln können was du da willst.

00:49:55: Wir können nicht darüber verhandlen ob vielleicht die Ukraine dies oder jenes doch abgeben könne.

00:49:59: also wir sagen ja auch nicht.

00:50:00: irgendwie weiß ich nicht in Deutschland Bayern Jahr oder nein das wäre mal so zu debattieren sehr ein Land und diese Debatte muss nicht nur ganz klar In Richtung, wir brauchen eine gemeinsame Sicherheit.

00:50:14: Die Ukraine hat die beste Armee der Welt im Moment und so schwer mir das fällt – ich bin mal als Pazifistin groß geworden – von denen können wir wahnsinnig profitieren, von den Erfahrungen, die sie haben.

00:50:27: aber wir können eben nicht sagen schaut ihr mal dass ihr das irgendwie hinkriegt?

00:50:32: Die Ukraine braucht Geld!

00:50:33: Sie braucht auch weiterhin weitreichende Waffen damit nach Schubkette Russlands zerstört werden kann etc.

00:50:41: Und sie braucht ganze Unterstützung für die Menschen, die dort leben.

00:50:44: ich war im Winter dort als es wirklich so minus zwanzig Grad war und habe mit vielen Leuten geredet und das mich haben zwei Sachen total beeindruckt dass eine dass sie, wie wir es geschafft haben bei diesen irrsinnigen Temperaturen irgendwie zu überleben und das andere mit welchem Klaren Willen die sagen.

00:51:03: Aber es ist unser Land Es ist unsere Freiheit Und die größte Gefahr, die wir sehen Ist es Putin uns hier übernehmen könnte und dass wir dann wieder in einer Diktatur leben.

00:51:13: und das wollen wir nicht.

00:51:16: Vielen Dank, lasst uns über Deutschland sprechen.

00:51:18: Ganz am Ende dieser Sendung noch eigentlich das vielleicht sogar wichtigste Thema innenpolitisch.

00:51:25: Ich habe es gerade angesprochen oder am Anfang der German Dream den du ja mit begründet hast also dieses Format auch aus dem Jahr zwei Tausend Sechzehn gegründet hat.

00:51:35: und mein Kollege Gerald Schucker war die vergangenen Tage in Berlin unterwegs und hat Leute einfach mal gefragt, was verstehen sie eigentlich unter German Dream so ein bisschen angelehnt an den amerikanischen Traum?

00:51:49: Und die Antworten waren interessant.

00:51:52: Wir hören mal rein!

00:51:53: dass man

00:52:01: so

00:52:01: offen durch die Welt geht und frei von Vorurteilen ist.

00:52:04: Ich habe jetzt nie ein German Dream vor Augen gehabt, der ähnlich wie beim American Dream irgendwie die Durchlässigkeit vom Tellerwäscher zum Millionär hat.

00:52:12: also ich hatte nicht gedacht das unser System so einladend wirkt.

00:52:15: Ich glaube

00:52:16: wenn ich ganz ehrlich

00:52:17: bin es ist eine schöne Vorstellung

00:52:18: die man hat Aber vor allem

00:52:20: im Bildungswesen, es ist einfach

00:52:22: nicht die Realität dass die Kinder die gleichen Chancen haben auch wenn wir uns das wünschen.

00:52:25: Ich glaube das ganze Schuhsystem Es ist nicht mehr zeitgemäß.

00:52:28: Die Bewertungen

00:52:29: sind nicht Zeit gemäß Die Kinder, das ist alles

00:52:34: viel digitaler mittlerweile.

00:52:35: Die Konzentrationen spannen es nicht so hoch.

00:52:37: Also man müsste an ganz anderen Punkten ansetzen

00:52:41: um da

00:52:41: erst mal hinzukommen und damit die

00:52:43: Kinder wirklich

00:52:43: eine gleiche Chance haben.

00:52:45: Die Leute, die

00:52:46: hier gekommen

00:52:47: sind, also diese

00:52:47: Mast-Nordwerke.

00:52:49: Wir haben eine

00:52:51: europaische Träume gehabt

00:52:52: im Europa.

00:52:53: Die Lebensstandard ist besser

00:52:55: unsere Qualität.

00:52:56: Aber wir haben nicht gewusst dass wir wie ein Sklavenspiel

00:52:58: arbeiten.

00:52:58: Wie ein Roboter um

00:53:01: fünf

00:53:01: Uhr einstellen Und die Uhr aufstehen bis vier Uhr arbeiten, kommen zurück.

00:53:06: Du hast keine

00:53:07: Leben,

00:53:07: du hast keine Privatgebung und gar nichts.

00:53:10: Die Distanz kam von der Muttergesellschaft.

00:53:13: Muttergestschaft hat angefangen mit den Menschen über Unterschiede und Defiziten zu kruzieren.

00:53:18: Plötzlich das erste Träume vor sechserer Jahren ist bei dem Leute ein Traum.

00:53:31: Gebrochen.

00:53:32: Ich glaube, man müsste als Gesellschaft einfach merken, dass wir nicht drei Städte zurückmachen gerade und ich glaube dadurch würden sich tatsächlich viele schon befeuert fühlen zu sagen hey ich möchte für dieses Land weiter aktiv werden, ich möchte hier Karriere machen, ich will hier bleiben.

00:53:46: aber ich würde jetzt tatsächlich sagen das glaube ich geht gerade in die Vollzeitrichtung.

00:53:51: Und diese Traum von Deutschland, dass sie mit hundertzwanzig kürzerischen Menschen begegnen Ohne ganz andere Ignoranz, ohne Unterschiede und difficile Zukunftsjahren müssen die lernen.

00:54:08: Das ist sehr leicht!

00:54:09: Mein German

00:54:10: Dream ist das alle

00:54:11: Kinder, alle Menschen,

00:54:12: die gleichen Chancen haben.

00:54:14: Und

00:54:16: natürlich auch dass einem jetzt um ein bisschen aus einer egoistischen Perspektive zu sehen, um selbstständigen auch das Leben ein bisschen zu erleichtern und das wenig... So krass auseinandergenommen werden

00:54:26: vom Finanzamt.

00:54:45: Das ist das Traum, die wir in Zukunft realisieren können.

00:55:10: Ja war einiges dabei finde ich also gute Urthöne.

00:55:13: einige sagen ganz klar Also es gibt offenbar einen German Dream aber er ist natürlich nicht perfekt und er leidet vielleicht auch.

00:55:23: Das Jahr in dem ihr das gegründet habt, ist ja ein bezeichnendes Jahr und auch zehn Jahre jetzt her.

00:55:29: Also was hat sich eigentlich in den letzten zehn Jahren verändert?

00:55:33: Gibt es schon auch ein paar Rückschritte, die man da ganz klar benennen muss?

00:55:38: Was ist der German Dream für dich?

00:55:39: Also nicht nur ein paar Rückschritte.

00:55:41: Ich glaube dass der German dream unter Druck steht.

00:55:43: hier nie zuvor weil die German Angst gerade temporär gewonnen hat.

00:55:46: aber ich finde das auch.

00:55:47: die O-Töne zeigen wie wichtig es ist mal einen Narrativ zu platzieren damit Menschen sich wieder trauen sich Gedanken zu machen über das, was gelingen könnte.

00:55:57: Und genau das war auch der Ansatz.

00:55:59: für mich war German Dream immer mehr als ein Hashtag sondern eine Idee von einem Deutschland der Chancen, von dem ich auch als Kind von Einwanderern Geflüchteten profitiert habe.

00:56:07: und eigentlich ist es doch eine traurige Wahrheit dass ausgerechnet kodisch-jesidische Frauen hergehen müssen und jetzt einen German Dream definieren weil den hätten wir uns gewünscht.

00:56:16: Den hätten wir gewünscht von unserem Deutschland aber dieses Versprechen wurde uns nie gemacht.

00:56:22: Wir haben eben eine Otten gehört wo's?

00:56:23: um Einladung sich eingeladen zu fühlen.

00:56:27: Hier hat, glaube ich, Deutschland in den letzten Jahrzehnten sehr viel liegen gelassen an Potenzial und versäumt.

00:56:32: Und wenn ich persönlich über den German Union rede, dann meine ich den Germany meiner Elterngeneration eine Gastarbeiter Generation die so viel geleistet hat auch zum Aufbau dieser hiesigen Gesellschaft von der wir alle gemeinschaftlich profitieren und ein Teil unserer Änderungs- und Gedechniskultur, der untererzählt ist.

00:56:48: Und damit haben wir sozusagen das auch das Narrativ in die Hände derjenigen gegeben, die dafür gesorgt haben dass ausgerechnet German Angst ist Sprache auch geschafft hat.

00:56:57: Und ich weiß, dass es sehr einfach ist über Konzepte... die in der Utopie sind und in die Zukunft gerichtet zu belächeln.

00:57:06: Aber es ist viel einfacher, Dinge zu zerstören, zu jammern, zu meckern, aber Möglichkeitenräume zu halten wo man Menschen in den Austausch springt mit Empathie, mit Herzenswärme, mit Realismus.

00:57:17: und dieser German Dream, die wir gegründet haben, das ist sehr real geworden.

00:57:21: Der findet statt an jedem deutschen Schultag ein bis zwei Wertedialoge.

00:57:25: Es gibt Veranstaltungsformate in den neuen Bundesländern.

00:57:28: Einen durften wir umsetzen ganz viele unterschiedliche Menschen in den neuen Bundesländern zusammengebracht haben.

00:57:35: In einem Format, wo ich mich sehr gut erinnern kann, wo jemand aufgestanden ist und sich über Polizeigewalt beschwert hat und gesagt hat dass sie sich nicht sicher fühlt in Sachsen.

00:57:43: Und die zweite Wortmeldung war ein Polizist in diesem Raum der gesagt hat Ich bin Polizisten und es beschämt mich was ich gerade gehört habe und ich möchte erfahren Was können wir besser machen?

00:57:52: klingt das vielleicht wie etwas aus einer anderen Welt.

00:57:54: Aber auch das ist Teil dieser Gesellschaft und wir müssen auffassen, dass wir uns nicht selber Cup-Protreden in diesem Land unterstört mich.

00:58:01: Und das ist etwas wo ich glaube Wir müssen am Ende die bessere Party sein.

00:58:05: Wir müssen Alternativen bieten.

00:58:07: Ich glaube, dass diese emotionale, kulturelle Aneignung auch einer Gen Zee und nächsten Generationen auch teilweise von herausfordernden Aktionen was damit zu... zu tun hat, dass wir selber keine Angebote mehr machen.

00:58:19: Und das ist ein Versuch von vielen zu sagen, das ist einen Raum und der hat nichts mehr mit mir persönlich zu tun.

00:58:25: Der ist entstanden sozusagen jetzt auch auf einer strukturellen Ebene.

00:58:29: Wir haben über tausend Wertebotschafter bundesweit aber eben auch ein großes, großes Movement.

00:58:34: was wir mobilisiert haben online und offline wo ich sage bei uns wird nicht gehasst.

00:58:39: Bei uns wird keine Angst verbreitet, bei uns darf man auch über Potenziale reden dabei eine dabei die gesagt hat weniger sozusagen Stress mit dem Finanzanbeispiel oder Aufstiegsverbrechen oder auch ein Aufstiegsversprechen, was ich lohnen muss.

00:58:56: Nein aber warum sage ich das?

00:58:57: Weil wir dürfen jetzt nicht bestrafen, was erreichen zu wollen.

00:59:00: Das muss noch etwas wert sein und diese eigene Kraftanstrengung die kann uns keiner abnehmen und das ist etwas.

00:59:06: ja kann man sich vorstellen dass es gerade sehr viel Gegenwind erfährt aber Ich halte es von zentraler Bedeutung.

00:59:11: Ganz kurz noch am Ende Katrin du sprichst oft über den Osten.

00:59:16: in einigen Interviews Eingangs auch erwähnt dieses Zitat, wir haben uns auseinandergelebt oder den Beziehungsstatus schwierig hast du über Deutschland kompliziert.

00:59:27: Haben wir tatsächlich in Deutschland ein bisschen die Chance auch verpasst, auch bei dem Thema.

00:59:31: Also auch Ost und West uns zusammenzuleben?

00:59:34: oder war das früher schon mal besser?

00:59:36: Viele erwähnen in diesem Kontext an die WM-Konjunktur, wo wir irgendwie ein Land waren... Ja da

00:59:41: haben wir super gefeiert!

00:59:43: Und es war so gut dass wir eine sehr diverse Nationalmannschaft hatten.

00:59:47: Das hat uns ja gerettet.

00:59:49: aber ich glaube das ist ganz ähnlich wie das was Düsen erzählt weil Wir sind gar nicht darauf angelegt zu sagen Was kriegen wir eigentlich zusammen hin Was kann wer beitragen und was ist daran besonders?

00:59:59: Sondern wir verengen uns darauf, dass wir sagen das ist übrigens das Deutsch.

01:00:03: Und mir wird dann immer ganz sprüngig wenn ich mich damit irgendwie committen soll also wenn Weiß ich nicht.

01:00:09: So bei Veranstaltungen erklären mir dann sehr alte Männer, was sie für Deutsch halten und warum ich jetzt irgendwie dafür bin, dass Menschen einwandern und das sich finde die sollten willkommen geheißen werden.

01:00:21: Aber ihr seid nicht das Deutschland in dem ich zu Hause bin und was meine Heimat ist, um den ich leben will?

01:00:27: Und Heimat heißt eigentlich, dass wir hier gemeinsam schauen, was kann mehr am besten beitragen.

01:00:32: Und German Dream ist eine der zentralen Sachen und viele Leute in Ostdeutschland haben das Gefühl, sie werden überhaupt nicht wahrgenommen.

01:00:40: Sie wären überhaupt nicht gehört ihre Erfahrungen wie größte Transformationserfahrung die man auf deutschen Boden machen kann also so viele Veränderungen wie Leute die aus Ostdeutschland kommen die da in der DDR geboren sind mitgemacht haben.

01:00:52: Das kennt man in ich sage mal ganz bewusst kennt man im Westdeutschen Land nicht.

01:00:56: Da gab es eine Diktatur dann gab's eine Revolution da haben sich alle mit gemacht aber dann gab es auf einmal eine Demokratie.

01:01:02: Dann hatte man nicht mehr eine Krankenkasse sondern ein paar hundert zu der Zeit noch denn musste man sich alles neu erarbeiten.

01:01:08: Wie funktioniert dieses Land, wie mache ich das eigentlich?

01:01:10: Und jetzt leben wir in einer neuen Transformationszeit.

01:01:13: Wir wissen dass die Welt sich neu organisiert.

01:01:17: Wir müssen weg von Fossilität und es bedeutet ja was ist heißt dann nicht einfach nur wir stellen ein paar Windräder auf.

01:01:22: Das bedeutet etwas völlig Neues, völlig anderes.

01:01:25: Wir erleben ganz viele Verluste und müssen auch ehrlich sein als Politik und nicht so tun.

01:01:30: also ob wir das alte Leben aus den Achtzigern irgendwie nochmal wieder her zaubern und dann geht es allen wieder sowie damals was ja auch nicht gut war Aber man tut so.

01:01:38: Und darüber zu sprechen und zu sagen, hey was haben wir aus Deutschland für Erfahrungen?

01:01:41: Was haben die Menschen, die irgendwann hierher gekommen sind in deinem Fall deine Eltern aber viele sind irgendwie... In den zweitausender Jahren hergekommen, die haben Erfahrung gemacht, die sind total wertvoll!

01:01:53: Das macht unser Land aus.

01:01:55: Dass wir davon leben dass wir unterschiedlich sind und das macht uns total reich und ich finde es katastrophal ist immer nur im Defizit reden, dass wir immer nur darüber reden was nicht gelungen ist dass wir eine Regierung haben, die ängstlich ist und darauf schaut ob man jetzt vielleicht siebzehn Cent bei der Tanke.

01:02:13: Nein!

01:02:14: Wir brauchen eine Regierung, die sagt hey was machen wir da jetzt draus?

01:02:17: Und wie werden wir stärker für die Zukunft?

01:02:22: Du hast gesagt German Angst.

01:02:23: ich finde diese Angst vor der Wirklichkeit, die macht uns schwach Mut und die Hoffnung und den Zusammenhalt für das, was uns bevorsteht.

01:02:34: Und es können wir machen.

01:02:34: Das ist in ganz vielen Leuten drin übrigens auch in ganz viele die oft nur Meckern oder schlechte Laune haben.

01:02:41: wenn man mit denen ein bisschen länger spricht dann stellt man meistens fest sie haben eigentlich eine ziemlich coole Idee und die müssen wir finden und herausfordern und dann können wir auch wieder im Land sein worauf andere gucken und sagen hey diese deutschen coole Leute

01:02:54: das wäre schön.

01:02:56: Letzte Frage, wir sind schon über eine Stunde hier.

01:03:00: zugange und die letzte Frage an euch beide.

01:03:05: Wie seht ihr Deutschland in zehn Jahren?

01:03:08: Nicht was ihr euch wünscht das ist glaube ich noch mal etwas anderes sondern realistisch einen realistischen Blick auf wie Deutschland in Zehn Jahren dastehen könnte diesen Du zuerst.

01:03:18: Wir sind ja leider, und das ist die traurige Bilanz ohne dass man es schlechter reden muss als es ist.

01:03:22: Das ist erstaunlicherweise wieder eine viel zu große Rolle spielt wo jemand herkommt welcher Religion er angehört welches Geschlechter hat.

01:03:29: wir sind in einem Kampf der Kulturen den wir nie für möglich gehalten hätten mit entsprechenden Herausforderungen wo Angst dominiert.

01:03:35: Und ich wurde letztens im Interview gefragt was ich mir wünschen würde was meine nächste später mal für ein Buch schreibt Nachdem ihre Mama und die Tanten ein Buch über Wut-und-Wärme geschrieben haben.

01:03:46: Ich habe gesagt, ich wünsche mir dass das ein Buch wird was nichts mit... Geschlechtergerichtigkeit zu tun hat, nichts mit Rassismus.

01:03:53: Nichts mit den Herausforderungen sondern hoffentlich ein Buch über Astronomie weil sie sich dafür begeistert.

01:03:59: und was ich damit sagen will ist dass diese Potenzialentfaltung und das Streiten und das Einstehen für die hiesige Gesellschaft machen wir ja nicht nur für uns sondern eben auch für diese Zukunft.

01:04:08: Und Ich hoffe dass in zehn Jahren der gute Streit von dem ich überzeugt bin Wir dürfen und müssen uns etwas zumuten Dass er sich gelohnt hat indem wir wieder die Räume schaffen Denn Fakt ist, uns geht es wirklich gut in diesem Land.

01:04:24: Viel zu gut habe ich manchmal den Eindruck wenn ich sehe was andererorts los ist und meine Beschäftigung auch als Kriegsberichterstatterin mit dem Herkunftsregion in Syrien im Irak über Afghanistan haben wir heute noch gar nicht gesprochen das die meist verdankte Krise im Sudan.

01:04:39: also worum geht's eigentlich?

01:04:40: Und ich glaube diese Selbstwirksamkeit auch zur Verfügung zu stellen sondern eben auch für andere und vielleicht zu gucken, was das auch für positive Konsequenzen haben kann.

01:04:51: Darüber würde ich mich sehr freuen.

01:04:53: Und deswegen kämpfen wir dafür ja auch tagtäglich.

01:04:57: Wo siehst du Deutschland in zehn Jahren?

01:04:59: Ich darf nicht sagen, was ich mir wünsche und was ich hoffe.

01:05:02: Aber ich will mal ganz realistisch sagen, ganz viele haben jetzt Angst davor, dass die AfD irgendwie die Macht übernimmt.

01:05:07: Die Wirklichkeit ist, dass der AfD gerade jede verdammte Wahl verliert.

01:05:11: Jede!

01:05:12: Also gemessen an den Erwartungen, an den eigenen oder an den Fremderwartungen sind viele Kommunalweilen gerade gewesen.

01:05:19: Es sind Stichweilen gewesen und immer hat die AfD verloren.

01:05:22: Und wenn ich mir jetzt in zehn Jahren vorstelle, dann würde ich sagen die Angst, die viele heute haben und das führt ja häufig auch dazu dass man anfängt so zu reden.

01:05:31: Also manche Parteien fangen an so zu Reden wie die AfD in der Hoffnung, dass man da die AfD mit wegbekommt.

01:05:35: Das wird ja nicht passieren.

01:05:37: aber dieses Verständnis wird wahrscheinlich dazu führen, dass Düsen und Ich... bisschen älter als heute, also zehn Jahre genau.

01:05:46: Und wir werden wahrscheinlich an einem Tisch sitzen und während uns schlapp darüber lachen wie viele Leute Angst gehabt haben und dass wir zu denen damals zum Glück nicht gehört haben und das wir vielleicht ein Land feiern können in denen viel mehr möglich war als wir vor zehn Jahren vielleicht sogar wir beide selber gedacht haben aber erst recht viele andere und es wird wahrscheinlich total viel zu essen geben und zu trinken und wir werden unheimlich viele Gäste haben und die werden sehr unterschiedlich sein Und ich finde, das ist eine ganz gute Vision von Deutschland.

01:06:15: So unterschiedlich wie wir beide alleine schon sind.

01:06:17: Interessant!

01:06:18: In zehn Jahren kann

01:06:19: jedenfalls...

01:06:19: Du

01:06:19: kannst dabei sein also möchtest du eingeladen werden?

01:06:22: Auf jeden Fall.

01:06:23: Wir

01:06:23: verabreden

01:06:24: uns in zehn

01:06:25: Jahren.

01:06:27: Ich bedanke mich sehr herzlich bei Dysentacker.

01:06:29: Vielen vielen Dank dass du dir die Zeit genommen hast zu kommen.

01:06:32: Danke

01:06:32: schön.

01:06:33: Und bei Katrin Göring-Eckert auch vielen Dank an dich.

01:06:36: Ich weiß, ihr seid beide viel beschäftigt.

01:06:38: Es ist auch Sitzungswoche im Bundestag und du musst sicherlich auch gleich weiter... Deswegen vielen Dank für dieses sehr interessante Gespräch!

01:06:45: Auch euch wieder vielen Dank fürs Zuschauen.

01:06:47: Abonniert uns gerne auf YouTube, Instagram oder TikTok.

01:06:50: Das war Folge vier von unserem kleinen aber durchaus feinen Format Berlin Sandmann.

01:06:54: es kommt noch eine Folge fünf unserer ersten Staffel Und wir freuen uns schon auf euch und ich sage vielen Dank fürs Zuschauen und fürs Zuhören.

01:07:04: Bis zum nächsten Mal, ciao!